随着国家教育部等部门《关于推进中小学生研学旅行的意见》、《中小学综合实践活动课程指导纲要》的发布，推进素质教育，帮助学生全面发展愈加成为全社会的共识。

营地教育和研学旅行，作为素质教育理想的场景和方式，正在逐渐被更多的人接受。针对营地研学行业发展问题及未来趋向，记者采访了国内知名营地研学机构坚果部落的创始人张兆博。

坚果部落校长张兆博简介：

师范大学毕业，做过大学教师、企业讲师、高管顾问，现在从事青少年教育;

行业知名的体验学习专家，华立医药等多家企业的高管顾问; 

曾在上市教育集团担任区域总经理6年;

浙江青年创业学院十佳创业课程讲师;

全国十佳跑团——杭马会发起人、理事之一。

以下是采访实录： 

记者：先从我看到的一个消息谈起，我了解到坚果部落为在杭州非常知名的绿城育华小学举办了乐山挑战赛，挑战赛刚刚圆满结束，您能跟我们聊一聊这个挑战赛吗?

张兆博：绿城育华学校非常重视学生的全面发展与综合素养，在这方面绿城育华有非常领先和科学的观念，并有大量的实践。
坚果为绿城育华的同学设计户外课程已经多次。此次我们选择在西山国家森林公园组织乐山挑战赛，目的在于让孩子们感受自然，改善人与自然的关系;活动培养挑战精神，让孩子更加有独立性和领导力，帮助孩子建立与自己、他人健康的关系。本次活动还邀请了父母一起参加，目的是促进亲子陪伴，因为坚果相信“陪伴是重要的教育，亲子关系先于教育，重于教育”。

记者：这样的活动属于营地教育吗?营地教育和研学旅行有什么不同?

张兆博：宽泛的说，这次活动是营地教育的一种形式。从学术严谨的角度上来说，营地教育和研学旅行是有区别和联系的，不是完全相同的概念。营地教育是来自于国外的概念，是这一种在户外、以团队生活为形式，包含创造性、娱乐性和教育意义的持续体验。通过体验学习和自然环境的熏陶帮助每一位参加者达到身心、社交能力等方面长。

研学旅行来源于中国教育部《关于进一步推动中小学研学旅行的意见》，文件这样定义研学旅行：由教育部门和学校有计划地组织安排，通过集体旅行、集中食宿方式开展的研究性学习和旅行体验相结合的校外教育活动。

记者：坚果部落有哪些营地研学产品?

张兆博：按照学员的身心发展规律和教学目标，分为陪伴期、独立期、领导力发展期三个阶段(可以理解为3个年级)。 

按照具体课程内容：有自然教育、亲子户外、荒野生存、综合实践、城市文化、研学旅行6个门类的课程;这次绿城育华实施的就是户外类的课程。 

按照课程时间和地点：我们的产品分别是社区营地产品(放学后在社区)，周末营地产品(周末在城市或市郊)、小长假和长假营地研学产品。

记者：您认为什么样营地研学产品是好的产品?

张兆博：营地研学产品在形式上，有时候和户外活动、旅游有类似之处，是一种体验式活动。在自然中的活动体验，往往都具备“娱乐、回归、审美、教育”四种功能。

但是真正好的营地研学产品，一定要有明确的教学目标，根据学员身心规律，进行结构化的设计，而不是只组织活动，让教育自然的发生，这样的产品效果是随机的，没有保证的。 另外，作为一个机构，产品一定是体系化的，有结构的，保证学员能够持续的获得课程，好的学习是要“浸泡”的，浅尝辄止不会有太大效果。 

记者：您能否谈谈营地研学教师，这个教师队伍应该具备什么样的素质技能?

张兆博：我拿坚果部落举例，坚果部落的教研团队主要由三类人组成：学校教师，他们有国际学校教师、公办学校教研室主任、国际蒙台梭利认证教师，他们有很好的教育学心理学基础，熟悉学校教育，学术背景严谨;多年从事企业培训的资深培训师，他们了解现代的社会更需要什么样的人，能基于未来设计产品;有户外拓展、自然教育的专家，和飞盘、骑行的达人，他们可以设计大量孩子们喜欢的活动，让这些好玩有趣的要素融入产品设计。

总体来说，营地研学教师应该是一个团队，这个团队要具备体验设计能力，课程设计能力和与孩子互动的实际教学能力。 

记者：作为素质教育从业者，您怎么看待素质教育和应试教育? 

张兆博：目前，国内一般把书法美术、舞蹈音乐、科创、体育、营地研学这五类学习叫素质教育，把学校教育成为应试教育。我们建议大家，要非常谨慎的对待这两个概念，避免把两者直接对立起来。坚果部落反对制造应试教育焦虑，同样反对制造素质教育焦虑。 

当前知识教育的主体内容是通过学校教育实现的，检验这些知识掌握的重要方法是考试;在应试教育获得较好的成绩是孩子能力的一种体现，我们鼓励孩子直面这样的竞争，并力争取得好成绩。在应试中成功，也是一种能力。同时，我们不攀比，不强迫孩子做超越他能力的事情，比如一定要考到第几名。