的巴黎建筑据说都经过都改变了，修了大道，就是这种一直通到你能看凯旋门，沿路他要拆很多的老城区。
窦文涛：当时也是巴黎人骂的震天响。
查建英：然后把这个地铁站军队一下据说后来这个巴黎公社很快被镇压下去就跟这个有关系，一下军队就能从火车站通过这大道开到市中心去，这以前都没看过的。可是多少年之后，他这个也是毁誉参半。纽约最著名的一个也是就是在大萧条30年代到60年代之间大改变，就是他是要现代化的就是把这个汽车修桥，修了很多大桥，停车场，使得你可以从郊区开车进来。
窦文涛：你讲这个，我说那现在似乎就认为他是对的是吗？
查建英：不是，就是说后来他最后发展到一定时候了，老城区改造到一定时候，这个时候就遇到了抵抗。就是60年代又开始了一个新的社会浪潮，说还是要人要小社区自然的生活，就这大城市的生与死。就开始这种抵抗运动，说你不能把城里边的这些自然的小社区、公园，然后这些公共交通全部砍掉，就挡住了，到这样其实大部分已经现代化的这种汽车为主的这种规模，这种城市面貌已经形成了。但是过了很多年之后，大家再有一个时间段，那还是一个大建设的时期，他还是有功劳的。因为你要上原来那种小区，他不可能就是说有这么爆炸式的大城市，这么多人在里边怎么生活？而且到了今天还有人怀念他呢。就说这911之后你看那个世贸双子座炸掉以后，多少的建设计划投标十年之后就建起了一座楼，因为大家有很多的考虑。有各种各样的人进来说这个不合适，那个不合适，就拖延了，他就变成在两极之间要有一个正好恰到好处的均衡的城市事态其实是很难的。
窦文涛：这怎么理解？
王蒙：建英刚才讲的这个其实挺重要，就是说因为我也看过美国这一类的电影，有一个电影好像是叫《白玫瑰》还是叫什么。就是说德克萨斯州那的玫瑰园多么美好，然后就是在这发现的石油，然后就把这一片美好的东西都毁灭了，变成了很恐怖的一个石油的油田。其实这种主题也是契诃夫的樱桃园的主题，等于开发商那个沙皇时代的开发商把他的樱桃园全砍了，他的主要的一个音响效果就是不断的砍樱桃树的声音。所以就是这里头说明一个问题，我们国家作为国家的政策，党的政策是要走向现代化的，这是完全正确的，中国你要再不现代化就麻烦了，可是这个走向现代化并不是一个一帆风顺的直线的那么一个过程。在走向现代化的过程中会造成很多破坏，会造成很多负面的东西，所以你得悠着点，