白岩松：

　　另外还有一点，其实在我们整个公务员的队伍当中，这种级别等等还是非常重要的，因为谁听谁的，或者怎么样。但是这五个人他没有行政级别，可是在平常做事当中又可能涉及到决策，那怎么办呢?比他职位高的，或者比他职位低的他们怎么进行合作?

　　蔡祝贤：

　　这个在我们实际工作当中，也是我们需要研究的一个问题。就是怎么样发挥他的最大效能和最大作用，那么我们可以通过给他一个项目，给他一个团队，把他这个作用能够充分的发挥出来。

　　白岩松：

　　蔡部长，最后一个问题。以您的了解和分析，这五个人会不会都签合同，还是有个别的人有可能由于某种压力或者思考，不签这个合同?

　　蔡祝贤：

　　这个总的原则还是要协商一致，才能签下合同。但是我带他们到义乌来，他们主要来干事创业，也是冲着我们义乌这个创业的乐土来的，所以我还是充满希望的。

　　白岩松：

　　好，非常感谢蔡部长给我们带来的解析，谢谢。今天这个义乌，整个实行高薪招几个公务员，已经形成了一种全国关注的效应。但是这样的一个聘任制，包括这样的一种尝试等等，都会对未来释放着一种什么样的信号，我们将如何用更多的变革去迎接这样的一种变化呢?我们继续关注。

　　解说：

　　深圳试点公务员分类改革，四万多名公务员中，聘任制的超过了3200名。然而三年合同期满，没有一个人被解聘，零淘汰、零解聘的现状，是否是改革的本意?今天，深圳市人社局相关负责人，接受了记者采访。

　　王耀文深圳市人力资源和社会保障局公务员管理处处长：

　　现在大家关注解聘，其实我们改革目的，真不是为了解聘公务员。我们更看中聘任制用人机制的重大创新。(聘任制)公务员的考核，确实存在各种各样的问题。不同的职位它的考核的指标，它的要求不是很细化。

　　解说：

　　王耀文表示，公务员聘任制是一项探索中的改革。考核和退出机制依然在逐步完善中。而为了争取续聘，被聘人员普遍工作活力和态度较好，这也是零解聘的重要原因之一。但事实上，没有人被解聘，不意味着没有人离开。

　　王耀文：

　　实际上这几年以来，我们有人解聘，是他自己解聘走，有接近30个人，有些不适应，有些也感觉压力比较大，我要说的意思是这个机制比较灵活。

　　解说：

　　深圳是在2007年开始进行聘任制公务员改革试点。2016年起，所有新进入行政机关的公务员，一律实行聘任制，打破公务员铁饭碗的安稳。唐舸涵，是深圳市药品监督执法大队的聘任制公务员，聘任制的确给她带来一些压力。

　　唐舸涵深圳聘任制公务员：

　　一开始第一年是三年一签，之后是五年一签。(合同)就像一把利剑，悬在你的头上。所以对我们来说，还是要尽本分，尽职责。

　　解说：

　　深圳2016年的改革，实施职位分类和精细化管理，把公务员职位划分为综合管理、行政执法和专业技术三大职类。此外，深圳的聘任制度还有一项重要内容，就是养老金制度的改变。

　　唐舸涵：

　　第一批，要去交养老保险的公务员。而恰巧是我自己去办理自己的养老保险，所以一开始去社保部门的时候，社保部门都说公务员要交养老保险吗?

　　解说：

　　聘任制公务员制度，在上海、辽宁等地，也开始了试点工作。2016年的两会上，人力资源和社会保障部部长，尹蔚民就表示，深圳公务员聘任制试点效果较好，而公务员聘任制还需进一步完善。下一步，深圳将拓宽专业技术类公务员职位范畴，探索实施职位说明书制度。

　　王耀文：

　　就要增强考核的针对性，不同单位的标准也不太一样，考察一个执法人员，跟考核一个从事专业性，比如说信息化人员，它的方法要求应该都是不一样的。挺难做的。

　　白岩松：

　　其实这种高薪公务员的出现，它意味着对传统的体制内，然后招录人才的这样一种模式形成了巨大的冲击，因为它是用市场化高薪来选择人才，但是这两者能够很好的融合吗?它会带来怎么样的一种变革，马上要连线的是国家行政学院的教授汪玉凯，汪教授您好。

　　汪玉凯国家行政学院教授：

　　你好。

　　白岩松：

　　您看好这种市场性的这种招聘的高薪人才，和传统体制内的人才在一个办公室里，可以很好的办公吗?你觉得会带来什么样的冲击，在融合的过程中?

　　汪玉凯：

　　我觉得首先从制度设计上来讲，我们也看到聘用制公务员如果说普遍推开的话，它确实对我们传统这个体制、机制形成比较大的冲击。这个冲击我觉得主要表现在一个是行政方面的、一个是职位方面的、一个是管理方面的。行政方面，大家看到他们是高高在上，如果说这些人，进来以后他不值这么多钱，他干得活和他价格大家一看不值这么多钱的话，可能对其他人产生负面影响。就是说总体上来讲，这些人永远是能进能出，你可以进来，也随时可以出去，有行政编制，但是没有行政级别还可以当主管，这样如果他能够干得称职，对其他人是个激励。如果他干得不称职的话，对公务员可能有负面影响。

　　白岩松：

　　汪教授，您是否看好未来可能在聘任制在公务员的队伍的招录人才的过程当中，比例会越来越大?

　　汪玉凯：

　　这个比例肯定会逐步大的。它主要涉及两个方面，一个是专业化的，专业技术比较强的，再一个是辅助性的，主要在这两个层面上。我认为我看好的还是高端的，专业性比较强的，确实能够发挥作用的，在这个方面我觉得它是非常有前景的。

　　白岩松：

　　汪教授最后一个问题，随着这种聘任制它的市场的这种价格，包括年薪到了媒体都感到惊讶的这种地步的时候，是否存在一种信号，未来公务员的工资要逐级上升，否则的话有的公务员，从去年的中秋到今年的春节连一根葱都没有发过，可能吸引力在下降。会否提升工资?

　　汪玉凯：

　　我认为公务员保持正常的收支，这样一种机制是非常合理的。现在公务员的收入，准确地说我认为不是过高。任何一个国家，公务员的队伍，他的收支在整个社会平均收入之上。如果我们本着这样按照他们对待形成待遇的话，这支队伍教育很难发挥好。所以这个上讲，我认为目前高薪的这样聘任制公务员和将来公务员正常增长，也可以是一种制度化的。

　　白岩松：

　　好，非常感谢汪教授带给我们的解析。其实从现在一方面在反腐倡廉，大家在鼓掌。另一方面，公务员工资又不高，但是现在没法立即涨，因为老百姓可能还不接受，但是两年之后，三年之后呢。