胡晓义：《决定》中有几个重要的政策，除了基本养老保险制度要改变模式、改变待遇确定机制、待遇调整机制，在多层次的养老保险体系方面也作出了重要的改革举措——建立职业年金。多层次养老保险体系包括了基本养老保险、补充养老保险、个人储蓄性养老保险。在实践中，企业补充的养老保险以企业年金的形式正在发展，企业年金现在有2200多万职工参加，积累了7400多亿资金，还有很大的发展空间。这次改革如果只是改基本的制度还是不完整的，所以引入了职业年金的设计。

说到制度公平的问题，问题的实质在于如何引导企业年金更快的发展，使更多的企业职工能够不但有基本养老保险保障，而且有补充养老保险的补充保障。2016年1月1日开始施行企业年金的有关新规定，不仅个人缴费部分延交个人所得税，而且在投资收益进入到个人账户的部分也是延交个人所得税，这是积极的信号。当然这需要一个发展过程，因为企业的情况千差万别。

网上在讲国务院办公厅发了文件，我也注意到了这个信息。配合这次改革，确实要完善工资制度。国务院办公厅为此转发了三个实施方案，一是公务员基本工资的调整，二是事业单位工作人员基本工资的调整，三是机关事业单位离退休人员待遇的调整。这套方案已经发到各单位。

缴费细化到月

体现职业生涯贡献

对于一个公务员来说，改革前和改革后退休的，养老金领到的标准有什么样的变化?

胡晓义：我先说宏观，这次养老保险制度改革到底改了什么?第一，改了一个制度模式。原来是单位保障模式，现在变成了一种社会化的制度安排，这样单位退休抚养比不平衡就被分散掉了。第二，改了计发办法。原来参照退休前一个月的工资和工作年限，改革后是按照缴费年限和缴费的工资来计算，细化到每一年甚至每个月的缴费，体现了一个工作人员整个职业生涯的劳动贡献。

到底哪个高哪个低?具体到每个人会非常细致。从政策设计上，我有这样的信心，对绝大多数人来讲，如果不是极特殊情况，待遇水平都会有所增加，至少是不降低。坦率地说，企业养老保险制度实际运行中，确实有一些企业和个人有这样那样的想法，觉得我缴费，现实的收益少了，即期的收入少了，所以千方百计地规避缴费或者降低缴费基数，实际上这是对自己长期和未来利益的损害，大家一定要明确这一点。所以如实、及时的缴费，是对自己利益的最好保障。